February 22nd, 2020

promo niktoinikak december 8, 2016 21:29 1
Buy for 10 tokens

Интересный разговор и его обсуждение.

1. Pазговор

https://www.facebook.com/mikhail.katsnelson.1/posts/1411618595677721?comment_id=1412290275610553

Igor Shabalin Хоть я и был в той несчастной стране "генералом от звездных войн", трижды общался с маршалом Устиновым, жил на-а-а-а- а-а-много лучше других... Нисколько не жалею о том, что она сгинула. Наверное, потому что в отличии от М.И. я то гораздо лучше знал, что за "странная страна" это была...!

Григорий Копылов Igor Shabalin Порадовал т. Генерал! Каким он был, таким остался.




Игорь Мачулин Igor Shabalin С критикой согласен)! Но вот к примеру А.Д. Сахаров или тот же о. Глеб Якунин или о. А. Мень - пытались преобразовать общество в лучшую сторону, но ничо не вышло и у них.

Григорий Копылов Игорь Мачулин "нам не дано предугадать как слово наше отзовётся". Слишком много влияний.
"делай что должно. Будь что будет".
И воспоминание Успенского.
"Я влетел в кабинет Петровского с криком: "Ваше приказание не выполняется!". Он ответил : "А представьте, что было бы, если бы все мои приказы выполнялись".


Igor Shabalin Igor Machulin : Все кроме формул, физики и химики читают очень невнимательно... А я ведь четко написал: "...на каждом "почтовом ящике"... хотя бы по одному "маленькому сахарову"..." Так сколько должно было быть этих "квази-сахаровых"? Тогда было бы действительно не важно, на сколько лет комитетчики "сократили" жизнь А.Д. А все ваши "отцы" - это так, одно "недоразумение" в прямом и переносном смысле слова...

Igor Shabalin Григорий Копылов : Очень витиевато... Кто или что...?!



Igor Shabalin Григорий Копылов : Это в библии - "сначала слово", а в жизни - всегда "дело"...! Я не зря вспомнил "почтовые ящики", в некоторых из них в то время хоть что-то делалось, в отличие от вузов и академии, которые если иногда что-то и "делали", так это было - только то, что имело отношение к "ящикам"...




Григорий Копылов Igor Shabalin Да вроде ясней некуда. И тогда Вы были не жалея сил(благо они были недюжинны) служить хорошо платящим, и сейчас похоже тоже.



Григорий Копылов Igor Shabalin 1. В Библии не "слово"(русский перевод неточен).
2. Неправда. И в вузах и в академических институтах делалось немало. В математике я это знаю точно. Думаю и в физике - например насколько я понимаю, тот же Кацнельсон в п я не работал, а сделал немало. Ландау ушёл из Атомного проекта в 53-м, кажется 0 и кое-что делал; Гинзбурга убрали, он работал у Капицы - и тоже результативно, насколько знаю.

Igor Shabalin Григорий Копылов : Совершенно неверные представления обо всем, что пишите...!!!
Платили в СССР копейки...! Мне "совейская" власть осталась должна порядка 10,000,000 USD за использование многочисленных изобретений. В 1996-м Роскосмос продал только один мой отчет 1989-го года под "двумя Семёнами" за 190 млн. долл. Так что работали мы там в "красно-фашистском Рейхе" за одну только идею, оказавшуюся гнилой и вонючей...
Читаете вы очень невнимательно. Пишу: "...только то, что имело отношение к "ящикам"..." Так вот именно в математике - так все и было. Красовский все что делал, делал исключительно для "ящика", все дифф-игры были нужны для задач ПВО. В противном случае никаких "академзваний, звезд, премий и славы" не было бы и в помине.
Про Келдыша вы тоже ничего не знаете. Его институт не был академическим, а был "почтовым ящиком" Министерства общего машиностроения СССР. Нынешний Центр Келдыша в РФ - ведущая организация по ракетным ионным двигателям.
Ваше главное заблуждение в том, что вы считаете себя осведомленным о том, что из себя представлял СССР. На деле никакого реального представления у вас об этом нет. Вы просто жили в это время "параллельно"...! Чтобы "знать все это воочию", нужны были как минимум два условия: 1) вырасти в привилегированной семье, живущей на всем из "спецраспределителя" и 2) вращаться в "верхушке" ВПК СССР и видеть ее in action и в быту.
И наконец, о себе, грешном. Я живу (как обещал многим Н.С. Хрущев еще к 1980-му году!) при коммунизме. Мне платят не за мою работу, а за то, что я такой еще жив и немного здоров. Я по "своим вопросам" консультирую крупные корпорации в качестве благотворительности (читай - бесплатно!), а они финансируют проекты, на которые я указываю как на перспективные. На этих проектах я удовлетворяю лишь свое собственное любопытство. Во всем остальном я просто не нуждаюсь. "Моими вопросами" мало кто может заниматься, поэтому и цитируют меня очень-очень мало. A к своим личным достижениям я отношу даже не те "штуки", которые действительно "летают", а только 2 (два) научных термина, которых я сам лично (без соавторов!) открыл/ввел в обиход и которые останутся "опосля"...
Григорий Копылов Igor Shabalin Я вижу, что о математике у Вас весьма странные представления. Ну кто такой Красовский(безусловно замечательный математик) рядом скажем даже с Маргулисом, не говоря об Арнольде, Новикове или Дринфельде? А вещаете Вы весьма уверенно. Что напрочь убивает доверие ко всему что Вы говорите.
Я охотно верю, что в своей области Вы замечательный специалист. Но о всём прочем, в том числе жизни в Союзе Вы очевидно не имеете и не можете иметь никакого представления - т к ограничены своим замкнутым кругом и знать не желаете о том, что за его пределами.

Igor Shabalin Григорий Копылов : Ну, как вам с вашим математическим мышлением понять, что в СССР математика существовала благодаря только ВПК (!!!!!), в противном случае очередным "теплоходом" уже не "философским", всех математиков ("тихопомешенных", как называл их с улыбкой мой покойный друг Harry Kroto) отправили бы "за кордон"...


Григорий Копылов Igor Shabalin Моё математическое мышление существует, увы, только в Вашем воображении. Но это офтоп. Реальная ситуация была прямо противоположна Вашему представлению. Математика сначала развивалась вне всякого внимания власти(кроме общего выискивания антисоветчины). Людей оставили в покое, и Лузин с Егоровым создали мощную школу(видимо вообще величайшую в истории науки). Значительная часть из них потом да, пришла в оборонку и это повлияло на отношение начальства. Но началось без него и продолжалось в значительной степени потому, что власть всё-таки понимала, что науку надо кормить, в том чиле и ту, от которой нет прямого выхода. Я упомянул московскую ветвь(она главная), но были ещё - ленинградская, - очень мощная, киевская(от Граве), харьковская(от Бернштейна). И все они первоначально шли как "чистые". Разумеется, то, что многие пришли в оборонку и показали свою ценность повлияло на отношение власти. Но и без этого всё развивалось очень мощно.


Григорий Копылов Igor Shabalin И никого конечно за кордон не отправили бы. "Философские пароходы"(кстати за это благодеяние - как для России - выкинуть блудословов аля Бердяев, из которых в основном сотояло население филпароходов, так и для самих выкинутых - Ленину много скинется на Страшном суде) состоял в основном из красновбайствующих трепологов, но дело было не в том что трепологи, а в том, что они витийстввали против соввласти - открыто. Многие математики конечно тоже, но по кухням. А на кухнях в брежневские времена можно было говорить что угодно. И не только на кухнях. Только не на площадях - а так - "говорят - и Бог с ними".


Григорий Копылов Igor Shabalin Самое сильное, кстати,моё впечатление от Союза - плотина Рогунской ГЭС, поставленная на соляном пласте. Сейчас это написано в ВИКИ, а я узнал от соседа по комнате в НИСе Гидропроекта, считавшего штольню слежения за состоянием пласта.



Григорий Копылов Igor Shabalin Ну и кроме физики-математики. Гениальные Старостин и Зализняк - какое отношение имели к ВПК? Мир не ограничен кругом Ваших интересов.



Igor Shabalin Приписывать маргиналам, которых кроме вашего "кружка" никто нигде и никогда не знал - "чудовищные научные прорывы"... Чисто "руссофильская" черта!
О том, где сейчас вся "мировая математика", я уж и не говорю. Римский клуб ее без меня уже "приговорил"...



Igor Shabalin Григорий Копылов : Еще Александров сказал, что в СССР вне "девятки" (это так называли 9 министерств ВПК) настоящих ученых нет...

Григорий Копылов Igor Shabalin Кого именно из мной упомянутых Вы считаете маргиналами? И какой такой "мой кружок"?

Григорий Копылов Igor Shabalin Т е от всей мировой математики остался только немеркнущий вклад покойного Красовского. А от всей физики - Ваш личный. Спасибо за просвещение.