May 17th, 2021

Резкий разговор у Сапожника. Всё-таки я несправедлив, недооценивая И&П.

За одну Эллочку они великие писатели :-)
https://sapojnik.livejournal.com/3531727.html?thread=409923279#t409923279

Пожалуй, скопирую текущее состояние ветки.

Спасибо за переход на нормальный язык. Один пункт абсолютно неверен фактически - с книгами было очень неплохо, "книг нет" - абсолютно лживый штамп. Остальные фактически пожалуй верны, но я несогласен с подходом. Всё познаётся в сравнении. Отвечать подробно, попунктно и по существу - надо писать тома, но скажу аналогию. Ваш подход - это как сказать что жизнь вообще - дерьмо - цепь страданий, ужасов, в конце - исчезновение, небытие. Лучше сразу повеситься. Возражать попунктно тут невозможно - всё так. Но ...
Впрочем, "нормальных занятий нет" тоже бред.
Вот посмотрите скажем мою (неоконченную) серию "Моя кочка зрения"

И - https://niktoinikak.livejournal.com/54395.html - чтобы понять моё отношение к Союзу.
Добавлю, что я постоянно, в частности неоднократно и тут, даю отпор восхвалителям Союза , например
https://niktoinikak.livejournal.com/1622351.html

https://www.livejournal.com/rsearch?q=%D0%BA%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD&journal=niktoinikak&journalId=15024749&searchArea=post


sapojnik

17 мая 2021, 11:05:56
Говорить, что в совке "с книгами было все хорошо" — это признак подступающего маразма, Гриша. Увы. Годы не щадят.




niktoinikak

17 мая 2021, 11:13:45
Иногда ты такой дурак, что "слабая степень деменции" - очень сильно тебе льстящее определение. В частности тут. Правильное, пожалуй, вообще в другой плоскости - "абсолютно завравшяся скотина"(извини, я к тебе отношусь с симпатией, но тут ты такой). Я на эту тему исписал десятки страниц, показывая, почему эта характеристика людей визжащих "книг нет" - чистая правда. Снова писать их влом, но если тебе интересно, могу поискать ссылки. Пока заруби себе на носу: визжащие что в Союзе нечего было читать ("книг нет") - абсолютно завравшиеся скоты. Увы, это чистая правда.
И посмотри мою серию, на которую дал ссылку. Твои возражения интересны.


sapojnik

17 мая 2021, 11:18:07
Зачем мне читать твои ссылки, если я ЖИЛ в то время и прекрасно помню и знаю, как дела с книгами обстояли на самом деле? :) Я видел, что из себя представляли книжные магазины тогда — и вижу, какие они стали "после совка". Ты что-нибудь станешь плести про "сдачу макулатуры" или "купить у спекулянтов" — но это я даже слушать не хочу. Примерно как спорить со "свидетелями совка", уверяющим, что в Совке свободно можно было купить мясо, рыбу и черную икру — "просто надо было подойти к спекулянтам".


niktoinikak

17 мая 2021, 11:26:02 Изменен: 17 мая 2021, 11:42:25
Идиот, ты, Лёша. Лживый болван.
Вкратце. Пушкин, Толстой, Чехов, Достоевcкий, Тютчев, Блок, ... вообще русская классика - были в магазинах и в библиотеках в огромном количестве, читай-не хочу.
Иностраная классика от Тацита и Плутарха до Диккенса и Ивлина Во(наш современник, последний видимо гений английской литературы на данный момент) - была вполне доступна. Конфуций и Бyдда были вполне доступны(конечно Лунь Юй и Дхамапада не издавались массовым тиражом - но - доступны). Библия - доступна(хотя с некоторыми проблемами). Великолепная советская литература - Шолохов, Алексей Толстой, Булгаков, Распутин, Трифонов, Астафьев, Айтматов, И.Грекова, Стругацкие, Некрасов, ... - огромные тиражи. Совремeнная иностранная литература - доступна в основном - специальный журнал Иностранная литература с прекрасным и очень разнообразным подбором, ...
Были проблемы с очень ограниченным кругом тем и авторов. Были, кто спорит. Но назвать это "книг нет"... Это чистая Эллочка-Людоедка в другой области. Вам, Эллочкам, неважны книги - как хлеб души и даже развлeкаловка(и её было в достатке) - а важна мода. Так мода и невозможна без дефицита.

"Жил я в то время" Вот же завравшийся начисто ...


roving_wiretrap

17 мая 2021, 11:42:48
"были в магазинах", "были доступны" — вы хорошо выбираете словесные обороты :) Стругацкие и Булгаков действительно были доступны. Но в магазинах их не было :)

А вообще конечно ваши рассуждения про книги в СССР — это один-к одному рассуждения про продукты в СССР. Продукты были вполне доступны, мясо производили в огромных объемах, никто не голодал и т.д.


niktoinikak

17 мая 2021, 12:00:10 Изменен: 17 мая 2021, 12:00:47
Извините, Вы врёте, внаглую.
Формально - я возражал на тезис "книг нет". И раз так, то даже если бы сказанная Вами ложь была правдой - мой ответ абсолютно адекватен. Но сказанноe Вами - ложь, причём наглая. Аналогии, о которой Вы говорите и близко нет.
Самое важное и великое в мировой литературе - классика - была именно вполне доступна - достаточно было протянуть руку и взять. Не говоря о Пушкине, Толстом, Чехове - это верно было - по крайней мере в больших городах и касательно скажем Плутарха и Тацита. Я конечно не обьездил весь Союз, не был в каждой библиотеке, но скажем Плутарха прочитaл лет в 10, кажется, в Анапе. Тацит был в обычнейшем доме отдыха под Чеховым(я то его тогда уже ппрочёл, рекомендовал соседу).
Дхаммапада, Луньюй, Евангелие. Дао Дэ Цзин - самое важное(имхо) вообще. С этом было не так просто. Но тут проблема в другом - идеологическая работа была поставлена так, что желающих и даже слыхавших о них немного. С чисто книжной точки зрения жeлающих прочесть Дхаммападу и Луньюй было немного(а сейчас - мнoго?) - и для них она была вполне доступна - можно было купить, без больших проблем, можно было зайти в библиотеку. С Eвангелием сложней - но ведь ближайшая церковь была недалеко почти всюду, заходи - дадут.
Да, конечно, был дефицит некоторых популярных авторов и тем. Где идеологический(скажем "буржуазных философов", где просто не печатали(скажем Толкиен). Разве я с этим спорю?! Но назвать это "книг нет", равно и Ваша аналогия с продовольствием - чистая ложь.
ОТВЕТИТЬ
НРАВИТСЯ

roving_wiretrap

17 мая 2021, 12:07:25
+++Формально - я возражал на тезис "книг нет"+++ Ну да, ну да. А в разговоре про продукты соответствующие люди формально возражают на тезис "продуктов нет". Были книги в СССР, были продукты в СССР. Просто это "были" было весьма своеобразным. Вы просто не понимаете природу советского дефицита. И вы не видите, насколько вы похожи на поклонников совка, рассуждающих о том, что все было — надо было просто захотеть достать.

Про Толстого замечу, что его филосовские работы, статьи в СССР были недоступны, собрание сочинений было очень урезано.


niktoinikak

17 мая 2021, 12:18:02
Я абсолютно несогласен с 1-м абзацем - но это уже сказано. Согласимся с несогласием. Только дополню, что природу дефицита я понимаю прекрасно. Но это другой разговор.
Что касается Толстого, то к нему(при всём различии масштаба, что здесь неважно) применимо тоже, что я сказал о Дхаммападе и Луньюй, только в более резкой форме. Мало кто слыхал об этих работах, а кто слыхал, в основном "взбрендивший с жиру граф писал слезливую чушь". Но некоторые важные статьи были, мне кажется, в совсем свободном доступе(в 13-и 21-м томниках(цифры по памяти, сейчас попробую посмотреть)), а трактаты(но характеристика - философские - совершенно неверна) - в Полном Собрании, бывшем в свободном доступе в больших библиотеках - я читал в Ленинке.


niktoinikak

17 мая 2021, 12:43:55
Ну вот например:
https://www.alib.ru/au-tolstoj/nm-sobranie_sochinenij_tomah_knigah/

Как видим, основные публицистические статьи есть, некоторые важнейшие трактаты - "О жизни", "Исповедь", "Что такое искусство", "Так что же нам делать?" - тоже. И всё это издано громадным тиражём.
promo niktoinikak декабрь 8, 2016 21:29 1
Buy for 10 tokens

Блок

Вот он - ветер,
Звенящий тоскою острожной,
Над бескрайною топью
Огонь невозможный,
Распростершийся призрак
Ветлы придорожной...

Вот - что ты мне сулила:
Могила.

4 ноября 1908

Черное и белое



Великая песня. Исполнение Кругловой кажется хорошим. На самом деле оно никуда не годится. Что ясно видно на фоне "правильного", эталонного - Крючковой.



И видно что плохо у Кругловой - она поёт с "выражением", причём её акценты - совершенно не те какие надо, шаблонные, а не песни. Такая моя имха.
На этом закончу тему о Кругловой.
Моё мнение не изменилось. Она средняя, да. Но - она никому не подражает, пьёт из своего стакана. И среди того что поёт - есть замечательные песни, которые она поёт достойно. Она стоит того, чтобы о ней помнить. Имхо.