niktoinikak (niktoinikak) wrote,
niktoinikak
niktoinikak

Categories:

О "парадоксах Зенона"

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1_/message.pl?chain=1220721943&id=1220802389

"Ситуация с апориями Зенона
совершенно ясна - столкновение несовместимых моделей реальности в
психике человека. Такое столкновение - психологическая реальность,
ибо в разных ситуация мозг естественно пользуется разными моделями, и
в пограничных случаях они сталкиваются.
Т е, в сотый раз - единственная научная проблема, поднятая Зеноном -
относится к психологии, Ну, с натяжкой - к гносеологии."

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1_/message.pl?chain=1197211094&id=1197249611

"Апории Зенона
собственно сводятся к одной: Как может истечь промежуток времени
скажем в час, если сначала 20 мин, затем 20/3. затем 20/9 и т д ?
Вопрос - чистый аналог той самой задачки про распределении денег. Те
сначала возникает нечто вроде головокружения, но при внимательном
рассмотрении даже непонятно, в чём вопрос то, какое отношение посылки
имеют к вопросу, почему эти отметки должны мешать времени проходить
нормально.
Если говорить учёно, Зенон искусно смешал 2 совершенно разные модели
времени заставил читателя применить их одновременно и получить
абсурд - но только в голове оного читателя. Заметим, что люди, от
природы мыслящие логично и ясно - например Рассел,аналогичную реакцию
помнится читал со ссылкой на какого-то крупного математика - даже не
в состоянии понять, в чём видят другие парадокс. У меня такая
логичность и ясность образовалась с возрастом, потому я иногда могу
себя заставить вспомнить состояние, в котором я видел парадокс.
Т е, реально мы видим, что имеется действительно некоторая связь с
гносеологией - напоминание, что мы работаем не с реальностью, а с её
моделями - принципиально, ибо мы и воспринимаем реальность уже в виде
моделей, созданных органами чувств и мозгом. что работаем в разных
обстоятельствах с разными моделями, и что иногда они не стыкуются.
Физических проблем в том смысле, какой видимо имел ввиду Бабай здесь
не просматривается, также и математических. В частности, не вижу
никакой связи с проблемой непрерывности-дискретности. Ибо ставить
отметки логически вполне возможно и в непрерывном континууме.
С другой стороны как и всякое рассуждение, имеющее субьектом
реальность, её модели и их взаимодействие апории могут иметь
стимулирующее действие на мысль. В данном случае просматриваются
связи с ординалами (а вот связи с кардиналами я не вижу).
Но - повторяю - никаких реальных физических и математических проблем
здесь не видно. В философии же любое решение в принципе имеет
распывчатый статус."

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1_/message.pl?chain=1197211094&id=1197269786

""Парадокс" то ведь в чём: мы по ходу дела стави отметки 1,ая, 2-ая,
3-я,... Зенон предлагает их ставить с такими интервалами, чтобы
образовался ряд с суммой меньшей всего интервала. Но ведь если
интервалы малы, то никак мы не сумеем поставить отметки(даже в
теории :-) ) - модель теряет смысл. Если же считать, что отметки
поставлены изначально(как ты и сказал, речь идёт о различии
актуальной и потенциальной бесконечности) то вообще нет парадокса -
n-ую отметку проходим во время Т(n). На вопрос - а как же мы отмечаем
н-ую отметку отвечаем - да никак - не успеваем :-) Это примерно то,
что Бабай имел ввиду, говоря, что мол квантовая механика нам
подмогла понять глубины Зеноновской мысли :-) - учли время на
обнаружение и/или постановку отметок. Несогласен. Просто вникли в
модель, и увидели границы её применимости. Кванты здесь решительно ни
при чём."


http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1_/message.pl?chain=1197211094&id=1197278245

"Посмотрел по русской вики стадий и стрелу. Действительно, они о другом. Но - просто откровенный маразм


(если судить, повторяю, по изложеннию вики). "Стрела не движется т к
в каждый момент времени она занимает определённое положение" Т е если
мы время остановим, то не отличим летящую от покоящейся. Ни х...
себе! Для д-ва невозможности движения мало того, что производим
мысленный эксперимент, невозможный в рамках модели(тем более
реальности), так и постулируем, что нет возможности в нём отличить
движущуюся точку от стоящей - ровно то, что хотим доказать.
Формально - он говорит - у нас есть точка в пространстве и тело в
ней. А мы отвечаем - Ни х. подобного. Там ещё вектор нарисован.
Вот и весь парадокс.
Стадий. "В неделимый момент времени Вi и Гi проходят неделимую часть
пространства. Действительно, если бы в неделимый момент времени
некоторое тело проходило бы более одной неделимой части пространства,
то неделимый момент времени был бы делим" С чего бы это? Почему в
неделимый момент времени ( т е по русски минимальный, квант времени)
тело должно пройти ровно квант пространства? "Логика" Зенона понятна -
где то оно должно проыти середину. Только цена этой "логике"грош -
не проходит оно середину, а сразу оказывается за 2 кванта или за
сколько надо - в зависимости от того самого нарисованного вектора.
В общем, убогость мысли поражающая. Не Зенона(он то просто фокусник),
а публики, на которую это расчитано."

http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1_/message.pl?chain=1197211094&id=1197280307

"Ну так в этом и парадокс

То, что никакого движения тела нет. Есть исчезновение одного тела и
появление другого."


http://nikitin.wm.ru/cgi/forum1_/message.pl?chain=1197211094&id=1197280600


"Глупости.
Говорить об идентичности можно или по самоощущению(что очевидно
применимо только к одушевлённым ) или по некоей процедуре
установления оной. "Исчезновение", "появление" - понятия из других
моделей. Всё тоже - смешение разных моделей"
Сколько помню(да и смотрел я мельком), в Вики написано примерно тоже. Но мне казалось(естественно :-) ), что у меня лучше - ясней.

Добавлю ещё цитату:
"парадоксы Зенона вовсе не производят на нас впечатления демонстрации серьезных трудностей, ради чего они и были придуманы."(П. Дж. К о э н)
Коэн - это человек, доказавший независимость континуум-гипотезы. Рассел вроде тоже не считал их хоть-какими-то логическими парадоксами.
Tags: Математика, Психология, история, наука, размышлизмы, философия
Subscribe
promo niktoinikak december 8, 2016 21:29 1
Buy for 10 tokens
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 2 comments