niktoinikak (niktoinikak) wrote,
niktoinikak
niktoinikak

Categories:

Интересный разговор 10-летней давности

- всё о том же, о Союзе Советов.
Началось тут:
https://levkonoe.livejournal.com/2219761.html
но я решил продолжить разговпр с бутявкой - в то время я считал её неглупой, незлобной и способной не только попуагайничать(человеку свойственно ошибаться)
https://butavka.livejournal.com/283821.html#comments

Я:
Я принадлежу к школе, которая придерживается позиции "жопа есть, а слова - нет". Ненормативная лексика - неотьемлемая часть языка, но употребляться должна отнюдь не всегда. О некоторых вещах можно говорить и некоторые слова можно употреблять только в определённых ситуациях. Данный разговор - одна из них. Все мы испражняемся и подтираемся, но выставлять эти действия на обозрение и тем более хвастаться этим ... - ну, несколько странно,смешно и противно. Точно также и с матершиной, жопами и т д и т п. Разумеется, я говорю только о своей позиции и никого не собираюсь учить - а просто не стал отвечать у левконои.

Ребёнком будучи, представить я не мог
Что Моцарт ест и пьёт - ведь Моцарт это бог.
Потом увидел с Саскией его
(Наверное Рембрандт, не в этом дело)
А всё-таки не тело, нет, не тело,
А что-то то, чему названья нет,
Преодолев материю - напело.
Напело эту музыку и цвет.
(Межиров)

Теперь по сути спора. Я согласен с тоном, которым говорите Вы о теме, но мне категорически отвратителен тон и терминология левконои и беленького - "совок"(хотя и сам иногда употребляю это слово), злобное пинанье, глумленье, лукичи и т д.
То, что произошло в России в 20 веке - трагедия. Тон левконои и беленького - как будто речь идёт идёт о какой-то кухонной сваре.
Ленин, Сталин, Гитлер - были бандиты и людоеды. Но тон Зощенко - бездарного дурака, фотографирующего неприятных ему людей в момент отправления естественных потребностей - ничего не чувствуя, ничего не понимая, зато хихикая вволю - кощунство. Прежде всего над памятью миллионов их жертв.
Жертв именно трагедии - т е действия, где народ был одновременно и жертвой и палачём. И Ленин, и Сталин, и Гитлер были деятелями громадного масштаба, и то, что произошло - произошло потому, что их воля и действия вошли в резонанс с настроениями людей.
Тому вовек России не понять
страну мою - как строилась, страдала
кого ни разу не смогли пронять
до слёз - слова Интернационала

Практичен Запад и нетороплив -
параграф чтущий, делающий дело -
страна моя - прекрасен твой порыв
во всём достичь последнего предела.

Я верю - будут, пусть идут года -
мир и довольство. Но ещё не знала
Вселенная от века никогда
такой великой жажды идеала!

Это написал человек, не написавший ни одной - да, ни одной - строчки в угоду власти. Потому что так - было. И трагедия то именно в том - чен обернулась эта жажда. Не над чем тут глумиться и злобно пинать.

Почитайте хотя бы"Поднятую целину" - это очень честная и резко антисоветская по содержанию (несмотря на просоветское отношение автора) книга. Почитайте воспоминания Серго Берии - как ненавидели эту систему некоторые из главных её строителей - тот же Берия, Ванников(думаю, ему можно тут доверять). Кстати - Вы знаете, что предлагал сделать Берия после смерти Сталина(за что в значительной мере его и убили)?
И всё-таки - несмотря на людоедство власти - система сильно менялась, эволюционировала. И для многих - для большинства, и для меня тоже - это была наша страна. Она нас вырастила. Да, была ложь постоянная и всепроникающая, бедность, бараки, колхозники без паспортов. Но были и пионерские лагеря, кружки, бесплатное приличное образование, бесплатная медицина. Наша страна - и левконои тоже, не надо ля-ля. Она умерла - своей смертью, сгнила, развалилась. Но это была наша страна. "Мой адрес не дом и не улица - мой адрес Советский Союз" И это была правда - не для всех, но для большинства.
Теперь об искусстве.
Музыка - великолепна. Шостакович, Прокофьев, Шнитке. Пахмутова, Покрасс, Дунаевский, множество других. Рихтер, Гилельс, Флиер, Юдина, Гринберг, .... Ойстрах, Коган, Ситковецкий, ...
Замечательная эстрада - Обухова, Пахоменко, Герман, ...
Кино - Чухрай, Гайдай, Тарковский, ...
Литература - гениальный Платонов, Распутин, Айтматов, Астафьев, Шолохов(не говоря уже о "Тихом Доне", и "Поднятая целина" - великая книга), Курочкин, Солженицын, ...
Живопись. Тут конкретно - ведь и братья Ткачёвы, и Пластов - над картинами и высказываниями которых измывается( и ведь по заслугам) левконоя - замечательные художники. И карины Герасимова "Ленин на трибуне" и "Сталин на трибуне" - блестящи. И тот же Иогансон очень талантлив - посмотрите в "Допросе" фигуры партизан, или в "Заводе" - не карикатурного хозяина - а рабочего(Иогансон активно выслуживался, как и Гмыря, например - с компроматом в биографии)."Это пена на губах человека, которого заставили есть мыло" (один английский музыковед о выступлениях Шостаковича). Т е стоило бы промолчать, этих людей - не втаптывать в грязь, они - жертвы.
Короче - отпор песням о благостном совке - конечно нужен. Но тон, в котором делается этот отпор левконоей и беленьким - отвратителен и, что хуже - думается мне, ведёт к результатам, противоположным ожидаемым.И эпилог :)

Где ты русский степенный мужик с бородой,
с головой постным маслом густым политой,
что отвозит горшки гончарам на обжиг?!
Где ты, в белой посконной рубашке, мужик?..

Ты уже парикмахером голо обрит,
ты помятой кепчонкою сверху покрыт...
Но ты так же раздолен и так же велик,
В пиджаке ширпотребовском,
русский мужик!


Вутявка

А что хотел сделать Берия после смерти Сталина7 Это теория заговора Берии? Честно говоря я считаю что это притянуто и шито белыми нитками. Не было никакого заговора. Берия был верным псом Сталина. Плоть от плоти, кровь от крови. Сталина не убивали. Он подох как собака. И Берия - страшная кровавая фигура которую пытаются обелить периодически придать ей человечески черты. А не было там ничего человеческого. Точно так же как не было ничего человеческого в руководителях рейха. Права Левконое. Они упыри! Одуревшие от беспредельной власти и человеческой крови. Попытка найти в них человеческое-кстати вполне понятно. Очень сложно смириться с тем что жизнь миллионов была в руках у идиотов и маньяков. Как-же..Этого не может быть. Они умные раз добились власти и управляли страной. Но самое страшное это то в существовавшей тогда системе для этого не надо было ни ума, ни образования. Ничего кроме умения эту власть удержать. Для власти вообще важнее характер а не ум и прочие глупости. А уж моральные изыски-это вообще только мешает.Ничего их не интересовало кроме этой власти. И наплевать им было и на страну и на людей и на все идеи. А народ? А народу надо было мозги запудривать. Обрабатывать. Замечательны в этом отношении письма Сталина Кагановичу. И кстати нынешняя российская власть достойные последователи этих уродов.
Музыка,кино ,литература. Как над ними издевались,как сажали, как ерничали, как песочили, как просто убивали. Сталин играл с творческой интеллигенцией в кошки-мышки и похоже балдел от этой садисткой игры. Это был его конек, его фетиш. Ради чего? Ради идей? Каких идей. Это было просто безумие. Безумная игра маньяков. Нечеловеческая игра. И да, была музыка, были фильмы, было творчество. То что разрешили и пропустили или не уследили.Но все то что тогда создано действительно ценного-оно вопреки. Оно не благодаря заботе партии и правительства а вопреки горячему участию советской власти в творческом процессе. Как говорила Ахматова? "Поэтов у нас уважают. У нас их убивают" ? И эти смерти все перекрывают. Весь свет. А скольких заставили замолчать, скольких сломали, скольких довели до самоубийства. Представляете СКОЛЬКО не написано,не сочинено, пропало в столе и в НКВД, не сыграно и не сделано. Представляете сколько талантливых людей не смогли проявить себя просто потому что не вписывались в линию партии.Потому что просто БОЯЛИСЬ! СКОЛЬКО потеряла культура и искусство за это время? Это можно измерить? Нет. Можно только посчитать тех кого посадили или убили. За стихи.


Я с вами не согласна.:) А вот с тоном Левконое и Беленького я согласна. Я не пишу так же потому что ТАК не умею, к сожалению. Но вообщем то это довольно точно отображает мои эмоции по этому поводу. Я ненавижу совок и ненавидела всегда.Я ненавидела садики в которых над нами измывались , ненавидела школу в которой было столько лжи и столько дряни направленной на то чтобы растоптать . Я смотрю на то как это может быть ИНАЧЕ. Здесь.Хотя бы на то как относятся к детям. И понимаю что то как мои родные жили там-это было преступление. И виноват в этом совок. И та власть которая создала этого монстра. Я повторю то что написала у Левконое.
"И я не могу простить советской власти того что она сделала с жизнью людей. Как это знакомо.И моя бабушка. Эта радость при получении квартиры на пятом этаже в доме без лифта. После 40 лет работы на это .... государство. Спасибо партии и правительству. А вода доходила только до третьего этажа и воду носили с колонки. А что? Нормально так...А горячая вода-это роскошь и нефиг. Натаскай с колонки на пятый этаж в ведрах а потом растопи титан. А не хочешь-иди в городскую баню. А что...Нормально . Очень удобно. Все для блага народа! Полчаса в одну сторону и полчаса в другую и два часа в очереди. Чтобы помыться горячей водой! А очередь за мясом занимай в семь утра. Потом весь день там меняться! Может к пяти и удастся купить кусочек. Про деревню , до того как она переехала в город я и не говорю. Моя городская мама, которая выросла на советских фильмах и так это все себе и представляла "как в кино " , приехала туда , в эту настоящую деревню , впервые в 18 лет и тот шок который она испытала увидев все ЭТО , она до сих пор помнит. ТАК ЛЮДИ НЕ ДОЛЖНЫ БЫЛИ ЖИТЬ! Нигде! И если они считали что это нормально,то только потому что не знали ничего другого. Не видели. И не понимали что нормальную жизнь у них украли! Как и те деньги что они заработали!

Помните как у Рязанова в "Небеса обетованные". "Не знаю я другой страны...Не видела..." И называть это сейчас нормальной жизнью-это в лучшем случае пропагандисткий бред ,а в худшем та самая наивность которая "хватит умиленья.."

Нет, видимо я выросла в совсем другое время да и жила в другой стране чем те кто может сказать что тогда было хорошо. Не было тогда хорошо. Никогда не было!

Практичен Запад и нетороплив -
параграф чтущий, делающий дело -
страна моя - прекрасен твой порыв
во всём достичь последнего предела.

Я верю - будут, пусть идут года -
мир и довольство. Но ещё не знала
Вселенная от века никогда
такой великой жажды идеала!

А не надо этого идеала. Понимаете не надо! Жить надо нормально. По-человечески. Не строить а жить. Не выживать на стройке века а жить. Работать и получать за это достойную зарплату. Как на практичном и чтущем парагаф Западе. Не было никакой жажды идеала. Не было этого ничего. Это было прикрытие. Прикрытие для кровавой бани и игры тех кто оказался у власти и одурмание мозгов которое до сих пор продолжается.
Да и к Зощенко я хорошо отношусь. Метания его хорошо понимаю. Нет, мне они не близки,но интересны с точки зрения психологии и попытки его разобраться в себе и в мире дорого стоят и по-моему достойны уважения.
Григорий,я сейчас погуляю с детьми , вернусь и еще напишу.:) Я понимаю вашу точку зрения но я не согласна. :)


===И всё-таки - несмотря на людоедство власти - система сильно менялась, эволюционировала. И для многих - для большинства, и для меня тоже - это была наша страна. Она нас вырастила. Да, была ложь постоянная и всепроникающая, бедность, бараки, колхозники без паспортов. Но были и пионерские лагеря, кружки, бесплатное приличное образование, бесплатная медицина.====

И здесь не согласна. Вырастили нас родители а не страна. И скорее вопреки всему что творилось в этой стране, выживая и доставая все необходимое. Пионерлаг меня по счастью миновал. Я у бабушек все лето была. Но что такое этот "дружный советский коллектив" знаю и от подруг и по школе можно было догадаться. Нужно было быть плоть от плоти от этого коллектива или же играть пор правилам игры. А для таких белых ворон как я это был ежедневный кошмар и борьба за выживание. Можно было смириться и стать как все. Не стала. Самое интересное что у меня никогда не было конфликтов с учителями. На учителей мне вообще везло, а если попадались отдельные экземпляры то я воспитанная бабушкой-учительницей знала как это остановить.Конфликт возникал с "обчественностью".С той самой советской. С тех пор ее и ненавижу.
Приличное образование -не заслуга власти. И не заслуга страны. Это личное дело каждого. А потом, получив образование еще надо найти работу. Работу с ДОСТОЙНОЙ зарплатой. Те 90 рублей которые получали мои родители-инженеры после пяти лет учебы-таковой не являлись. А на фиг нужна такая учеба и такое образование? А сколько людей получив красные дипломы шли куда угодно но не профессии. Потому что нужно было выживать а платили гроши. Это унизительно и нет в этом ничего хорошего. Про школу я не говорю. Там было как повезет. Впрочем как и везде. И как и везде все зависело от людей. Но никак не от власти. Если что-то и было хорошее то вопреки ей!

Я

Извините - глупости. Насчёт "обчественности" - претензии на 90% - не по адресу. Софья Власьевна конечно её умело поощряла, но дело всё-таки не в СВ, а в человеческой природе. "Чучело" - не о социализме, так же как "Повелитель мух" - не о капитализне. Люди таковы. Вы читали о казни Дамьена? Места в окнах близлежащих домов брали с боем.
От страха холопы
ползут окарач.
Но смачно плюёт
на ладони палач.
Народ что есть силы
на плаху напёр!..

Опёрся палач
на весёлый
топор.
- Подвинься-ка старче!
_ Ты, баба, постой!.. -
Нет зрелища ярче
той казни простой!
Нет зрелища слаще!
Ну, вот и конец!..
- Такое б почаще!.. -
бормочет юнец.

"Он думал, что говрит о социализме, а оказалось - о людях"(Бродский оСолженицыне).
Тоже о коллективе. Раз Вы не были в пионерлагерях - о чём говорите?! Мало ли у кого какие проблемы. У меня например - были чисто физиологические - и большие, из-за чего мне трудно было и в детском саду и в лагер - я не мог лет до 17 спать днём. Мука - 2 часа лежать. У других - проблемы с общением, неумение дать отпор наглецам и забиякам. Так куда деваться. Это жизнь, и тренироваться надо. Ни при чём тут СВ.
Кстати, лично я 2 раз в жизни останавливал такие разборки и "спасал" людей от исключения из комсомола и из университета. Кавычки потому, что в обоих случаях обсуждаемые вполне заслужили - гнать ин надо было поганой метлой - но мне был противен тон обсуждения - именно то злобное пинание, в коем преуспевают беленький и левконоя. И ничего - заткнулась обчественность
Зарплата. Да, 90, и 120(то, с чего начинал я - я видимо помладше Ваших родителей) - не есть то, на что можно нормально жить и содержать семью. Но смею Вас заверить, хороший инженер и вообще специалист мог найти себе место, где нормально платили. Вполне мог.
В общем, Вы извините, но Ваши претензии здесь - то, что сказано Иртеньевым:

Просыпаюсь с бодуна,
Денег нету ни хрена.
Отвалилась печень,
Пересохло в горле,
Похмелиться нечем,
Документы сперли,
Глаз заплыл,
Пиджак в пыли,
Под кроватью брюки.
До чего ж нас довели
Коммунисты-суки!

Бутявка

Вы правы наверное. Таковы люди. Тогда скажите почему здесь этого нет? Возьмем школу. Можно идти дальше и взять армию. Почему здесь нет дедовщины? Почему здесь так относятся к детям ? Если бы там была хоть одна сотая этого отношения...Может быть и злобы бы такой не было? Я кстати тоже не могла спать днем в садике. За это нас ставили в угол.Рядом с открытой форточкой. А еще за эти два часа не разрешалось ходить в туалет. Нельзя и все тут. Этот изощренный садизм культивировался и поддерживался. Он создание СВ. И да,люди иногда злы, но общество существует для того чтобы это зло в людях сдерживать,законы существуют для того чтобы человек знал что есть границы которые преступать нельзя. Если общество , а точнее-власть культивирует зло, питается ею, если существуют механизмы подавления личности, то все низкое, мелкое и гадкое вылезает из человека и торжествует. И злоба. Как я рада что мои дети не знают всего этого!


Я

Вам не повезло - оказалась садистка воспитательница. Нормально же травля пресекалась - и в школе, и в детсадах, и в лагерях - учителя, вожатые, воспитатели тоже ведь люди. Особо - армия. Там дедовщина поощрялась начиная с некоторого времени. До середины 60-х вроде её не было.
И ещё раз - левконоя и беленький как раз плоть от плоти и кровь от крови совка - недаром они так вопят - они как раз и есть та общественность :-( Повод только другой.
Насчёт Берии Вы как раз под влиянием лживой пропаганды. Он был человек конечно чрезвычайно жестокий и жёсткий(но отнюдь не садист - как и Сталин), но и крупнейший государственный деятель. Госбезопасностью он ведал непосредственно года 3, его командование как раз отмечено смягчением террора и освобождением огромного числа и приложил все силы, чтобы уйти с этого расстрельного поста. Сначала передал близкому другу, затем пришёл Аббакумов - его личный враг. Правда вроде ведал по партийной линии административными органами. Далее он занимался крупнейшими проектами - в частности, ракетным и атомным, и проявил себя гениальным администратором. Был конфликт с Капицей("Я ваших работ по физике не читал. Вы моих - тоже. Но по разным причинам".) - и Берия в нём был прав - ибо Капица не знал всей информации - а Берия - знал, и не мог поделиться :-)
После смерти Сталина он предлагал "публичное" на сьезде партии покаяние Политбюро("куда мы могли деваться")(это говорит Серго), масштабное освобождение заключённых, роспуск колхозов, разрешение мелкого частного предпринимательства, отказ от построения социализма в Германии, частичный отказ от сталинской атрибутики - например ношения портретов вождей на демонстрациях("Никита, тебе приятно смотреть на своё лицo на этих портретах - мне так противно") - это всё включено даже в официальные обвинения.
В общем, очень рекомендую воспоминаня Серго Берии - исключительно интересные - только в книжном варианте(сетевые, какие видел - по-моему

Бутявка

Вы знаете я абсолютно не в состоянии назвать Берию крупнейшим государственным деятель. Он убийца. Крупнейшие государственные деятели этим не занимаются. У них совсем другие цели и задачи. И фигуры они неоднозначные но руки их не по локоть в крови. И конечно очнь трогательно что он хотел покинуть свой пост, но наверное можно было просто его не занимать? Или это он под угрозой сделал? А потом три года мучался. Из лучших побуждений и благих намерений? И знал что его потом расстреляют но героически держался, жертвуя собой. Трагическая фигура 20 века. Этакий рыцарь госбезопасности. А если он действительно хотел сделать то о чем вы говорите, то он еще более сумашедший чем я думала. Это что, серьезно? На лица ему было неприятно смотреть, а на тех кому он приговоры подписывал было приятно? Или они это все из-под палки делали? Не хотели бедные убивать, но их заставляли...А потом так мучались...Кто заставлял? Это было бы смешно если бы не было так грустно. У меня перед глазами "Покаяние". Белоснежный костюм и широкая улыбка. И такие трогательные воспоминания. Это кошмар то что вы написали. Высшая точка абсурда. И не были они гениальными ни правителями ни администраторами. Вот этот советский миф. Это обожествление власти. Они были посредственными недоучками дорвавшимися до власти. Пришедшими к власти в результате грязных интриг и убиийств. Кто кого сожрет. И были они садистами. Были. Просто сложно это признать. А Берия на белом осле коне это ...У меня нет слов.
И Гитлер с этой точки зрения гениален. А он не гениален. Он просто убийца и психопат. А обожествление таких убийц и психопатов ведет к миллионам жертв. Это подмена. Подмена понятий. Гениальный политик не может быть убийцей. Политик-это чиновник. И не более. Человек который должен исполнять ряд обязанностей необходимых для работы государственных органов. И если в результате его работы этот механизм четко работает, если в результате люди в его стране живут лучше, если падает уровень преступности, если нет войн, если есть свобода личности,если ему это хоть как-то удается то тогда он гениальный политик и администратор. В обратном случае- он бездарный руководитель. А если он при этом еще и убийца то о какой гениальности может идти речь? А воспоминания наверное интересно почитать. С точки зрения спекулятивности истории и подмены понятий. И страшновато становится...Неужели такое возможно? Неужели история ничему не учит? Вы помните "Покаяние"? Не было этого покаяния. Не было. И пока не будет, пока будет существовать в головах образ светлого вождя Сталина или рыцаря печального образа Берии ,то ничего не изменится в России. Ничего.

Я

Вы неправы. В корне. Были бы правы, если бы последовательно придерживались принципа непротивления злу насилием - т е в частности, полного непризнания государства, отказа от услуг полиции, уголовного суда и т д. Впрочем, может Вы и есть - настоящая христианка?
Если же нет, то надо признать, что умственные, административные, поэтические - да любые - способности слабо кореллированы со святостью, благородством, достоинством и т д.
Почитайте биографии Пушкина, Лермонтова - какие же это были твари. Любимым занятием Лермонтова например было измывательство над окружающими. В частности, именно так он организовал свою смерть(по существу это было самоубийство - недаром у общества и истории практически не было претензий к Мартынову - у того не было выбора после жесточайших оскорблений). И что - их стихи на йоту хуже от того? И они не были неискренними - кровь была слишком горяча, они не справлялись, знали цену и себе и своему гению, мучились - Лермонтов кончил самоубийством(в сущности), Пушкин: "с отвращением читая жизнь мою, я трепещу и проклинаю".
А Вы знаете, почему великий поэт Межиров живёт в Штатах?
О государственных деятелях и говорить нечего. Август подарил огромной империи мир и порядок, создал практически совершенную по месту и времени систему администрации. Несомненно - государственный гений. А почитайте Светония - каким он был. Дэн, взявший на себя ответственность и оправдавший её - насколько Китай стал жить лучше в результате его деятельности. И именно он ответственен за ТяньАньМын. И так любой государственный деятель. Каждый из них ответственен за казни, обманы, пытки, подлости - политика без этого невозможна.
Берия крупнейший государственный деятель, поскольку именно он блестяще справился с проведением в жизнь крупнейших государственных проектов - космического и ядерного, других, какими он занимался. Кроме того, вся его деятельность, насколько было в его власти - руководствовалась именно государственными интересами - как он и его среда их понимала. Я не говорю народными - но даже и с точки зрения народных интересов (как я их понимаю :-) ) он был самым достойным из Политбюро - именно он старался предотвратить холодную войну(да и горячую, к которой вёл похоже дело Сталин), он(и не только вроде он, не помню) - был согласен на распространение плана Маршалла на Союз, многое другое - читайте воспоминания Серго, подтверждаемые другими мемуаристами.
Он крутил маховик репрессий в обратную сторону - но, разумеется, совесть тут не при чём. Согласованная политика партии. Приказали бы - и раскручивал бы сильней. А ушёл потому, что должность - расстрельная( не в смысле приходится расстреливать - а в смысле сделал дело - становись к стенке), что он прекрасно понимал.
В общем организация и управление - дело чрезвычайно трудное, способны к ней немногие. Какой бы сволочью он, Сталин, Наполеон - ни были - а администраторами и организаторами они были великими.


Бутявка


Как-то мы с вами очень далеко забрались.:)
Я прочитала то что думаете вы, вы прочитали мою точку зрения. Вряд ли нам удастся друг друга убедить. Так что может быть лучше на этом поставить точку? Ну или многоточие... Тем более что говорим мы на немного разных языках. И лично мне интересно насколько отличается то что сейчас называют модным словом "ментальность".
И я сейчас все перечитала и одно мне не дает покоя и беспокоит. Слово "вопли" мне кажется крайне некорректным. Особенно по отношению к глубоко уважаемым мною Левконое и Беленькому. Я безусловно не имею права учить вас как надо. Б-же упаси меня от этого "учить".Но так как это журнал мой то я просто хочу сказать что мне это крайне неприятно. И вы безусловно имеете право на свою точку зрения и на осуждение кого-либо но наверное не очень красиво высказывать это осуждение в "доме" их друзей. И вы не правы насчет той самой общественности. Я бы могла объяснить почему но просто считаю крайне некорректным обсуждать кого-либо и их журналы здесь, в моем журнале.
А тему пожалуйста обсуждайте Мне интересно читать то что вы пишите, со всех точек зрения. Я хочу разобраться почему. Почему существует такая точка зрения как ваша. Это интересно. Спасибо! :)

===Были бы правы, если бы последовательно придерживались принципа непротивления злу насилием===
В этом меня сложно заподозрить. :))))
Я придерживаюсь совсем других принципов, можно сказать что диаметрально противоположных.
Tags: Психология, дебилы, история, размышлизмы, я
Subscribe

promo niktoinikak декабрь 8, 2016 21:29 1
Buy for 10 tokens
  • Post a new comment

    Error

    default userpic

    Your IP address will be recorded 

    When you submit the form an invisible reCAPTCHA check will be performed.
    You must follow the Privacy Policy and Google Terms of use.
  • 8 comments